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2011年12月6日

プロ野球がレンタル移籍制度導入とか、サッカーの真似をし始めている件

プロ野球もレンタル移籍制度導入?実行委員会で議論へ

プロ野球の実行委員会が5日、都内で行われる。これまでは横浜の球団売却問題についての討議に時間を割いてきたが、1日のオーナー会議でDeNAの参入が承認されたことで、今後は故障者枠の導入やレンタル移籍制度についての検討が行われるとみられる。

故障者枠の導入については、メジャーの故障者リスト(DL)とは異なる日本独自の制度を検討する方向。またレンタル移籍制度は、日本プロ野球組織(NPB)と選手会の事務折衝で議題に上がっており、今後は実行委員会で本格的な議論が始まりそうだ。

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【野球】プロ野球もレンタル移籍制度を導入?実行委員会で議論へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323049702/
(2ちゃんねる@芸スポ速報+板)


38 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:10:52.00 ID:w6qe+rWwP
>>1
パクリ

サッカーの糞制度では使えないから
相当の改良が必要

47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:14:10.04 ID:IESkQD7wi
>>38
糞制度では無いだろ。
ただ、野球が糞だからただのパクリだと制度が糞になるってだけ。

121 名前:名無しさん@恐縮です[age] 投稿日:2011/12/05(月) 12:03:15.12 ID:mLEl5kAX0
>>1
1軍枠も試合数も交代枠もいっぱいあるのにいらんだろw
ただレンタル移籍言いたいだけ

3 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 10:49:10.45 ID:+67dnAsB0
サッカーのまねし始めたな

9 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 10:54:39.03 ID:nUMOxGSji
菅野をレンタル移籍で獲得

11 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 10:55:33.41 ID:9lj7VTzI0
毎年顔触れあまり変わらなくて飽きるしいいんじゃね

12 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 10:56:04.45 ID:ofYfeeUI0 [1/2]
またサッカーのパクリか

13 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 10:56:23.36 ID:c3v21+ZDO
あそれかっとばせ~(笑)

16 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 10:59:23.59 ID:uJJ3RyJCO
ドラフトがあって下部リーグがないのに
レンタルなんて機能しないぞ

21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:02:05.01 ID:6EwtNKE80
12球団しかなくて2部もないのに。。。

18 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:00:21.61 ID:Cu+Fb3uU0
またお得意のサッカーのパクリか

6 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 10:51:23.10 ID:e9JVXIiq0
プロ野球の問題点はそこじゃないだろ?
お前らNPBそのものの旧態依然とした体質こそが問題点だろ

10 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 10:55:32.44 ID:VQn63Fu20
大企業のオーナーズ倶楽部化してる時点でなにやってもムダ。

26 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:04:27.48 ID:VL1YCR0GO
期限付きトレードなら非公式だけど30年前にやってるみたいだけどな
広島→西武→広島の小林誠だっけ?
例えば今年のソフバンみたいに一軍の層が厚いから使いたくても使えない
でもシーズンオフに一軍の流出は確実、経験は積ませたい、他に投手が必要なところがある
こういう時は必要かもしれないが、リーグまたぎの方がいいな

352 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 17:19:36.07 ID:mXJ8tift0
>>26
中日→広島→中日の音もかな?

30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:06:26.36 ID:HgDkCJp60
12球団しかないくせに、1球団の支配下選手登録の数がやたら多いんだよな
一軍と二軍を合わせて80人だっけ?

37 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:10:22.57 ID:89KWNcblO
「サインの秘匿性があるから野球でレンタル制度は出来ない」
FAもそうだけど、昔から鉄板文句は次々と破られるな。
最終的には「(対戦相手が)サインを見たらスパイ行為」となっちゃうし

39 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:10:57.01 ID:5qXbiCmlO
レンタルなんて絶対いらん、
自分の応援してるチームに期間限定とわかってる人間が来て
無理矢理戦力増強してする優勝争いなんて、何も魅力がない、白ける。

40 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:11:18.78 ID:SsVGnH5r0 [1/3]
トレードじゃダメなの?

43 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:12:17.92 ID:c05fjolW0
サッカーのレンタルてのは下部リーグや、
明らかな弱小チームに出す場合がほとんどだと思うけど
12球団平等て事になってる野球でそれやっていいのか

46 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:14:03.60 ID:eSJM4Crq0
サッカーは2部があるからいいけど、
建前上フラットな野球でやるのはどうなのかと

50 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:15:21.44 ID:bIvmaUFL0
野球でよそにレンタルするほど戦力あるチームってあるのか?
多少ダブついてても怪我人出た時のこと考えたら
戦力になる選手は出せないだろ

60 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:20:09.46 ID:K46WlJbdO
トレード=必要ないと思われてる日本では成功しない

66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:21:22.82 ID:g64lytv50
TBSの球界のご意見番はサインがもれるから難しいとか何とかいってたぞ

80 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:31:01.42 ID:VL1YCR0GO
>>66
サインとスコアラーからのデータは各球団個別の財産だからな
例えばオリックス日高を横浜にレンタルしましょうとなったら、
横浜のデータを日高が持ったままオリックスに帰ることになるからな
出した後サインは変えてもいいんだがいちいち面倒くさいし
そのまま骨を埋めましょうならデータなんて考えないですむけど

91 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:40:31.97 ID:7TMPKTNtO
>>80
よくわからないけど守秘義務みたいな縛りをかけることできないの?
てか、それ言い出したらシーズン中のトレードry

98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 11:47:16.90 ID:VL1YCR0GO
>>91
勝つためのデータだから公開しないわけにはいけないだろし
ただ、言う通りシーズン中のトレードなんかあるしな
現場の意見聞かないとわからないか…

75 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:25:53.77 ID:t7ZgrcnZ0 [1/5]
いいじゃないの。メリット大きいじゃん。
サインなんって定期的に変えてるでしょ。

85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:34:54.32 ID:2xOHj74C0
同一リーグではやらんが、セリーグとパリーグの間なら需要ありそうだね

89 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:38:43.62 ID:w6qe+rWwP
>>85
同意

同一リーグを不可にすればサイン問題データ問題も不問になるし
交流戦は4試合しかないし

112 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:55:41.95 ID:iACMS8uH0 [1/3]
問題が難しいし、プロ野球の意思決定のスピードだと、
結論が出るまでに2年くらいかかるよ、これw

レンタル制度導入には、支配下選手枠と1軍選手登録枠が必ず関わってくるから.

114 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 11:56:14.13 ID:kj+65nnf0
良いものは徹底的にパクればいいが、
野球でレンタル移籍制度機能するかねえ?
ビジターを今風のアウェイに言い替える程度と思ってそう

134 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:12:25.85 ID:VL1YCR0GO
レンタルより故障者枠のが重要だと思う
・公傷と認められ、手術を行った結果長期のリハビリが必要な場合は故障者枠に入ることができる
・故障者枠に入れる際には球団は必要な書類をNPBに提出する
・故障者枠は最短で3ヶ月はいなければならない
・その際には選手の報酬は故障した年は通常の査定(シーズン途中なら稼動査定日数とリハビリ査定日数を合わせた額)
・次の年からは前年報酬に特定の倍数をかけたリハビリ査定にて行う
・リハビリが終了し、シーズン中出場が可能となったら故障者枠から支配者登録への変更が行われる(ただし登録から3ヶ月を過ぎる必要がある)
・ただし球団の判断で完治が不可能となったら契約解除ができる
・FA時の人的補償の際はプロテクトから外れる
こんな感じ

145 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:17:18.81 ID:D21c0gw+0
>>134
レンタル否定派は選手は故障しないと思ってるからな。

158 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:26:02.87 ID:QHJvPr0rO
サッカーは弱いチームにレンタル出して
若手の出場機会増やそう等という明確な目的があるが
野球でレンタルってどんな意味があるの?

163 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 12:29:57.19 ID:2dJQKDnh0
>>158
逆もあるな
弱いチームから強いチームにレンタルして
使い物になったら買い取りみたいな
お試し期間というか

165 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:30:07.54 ID:D21c0gw+0
>>158
特定のポジション、例えば捕手が怪我人続出の時とか。

161 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 12:28:40.04 ID:t7ZgrcnZ0
>>158
同じでしょ。
チーム格差がある以上メリットあるじゃん。

167 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:31:50.53 ID:QHJvPr0rO
>>161
ん?野球って建前上ドラフトで
戦力均衡保ってんじゃないの?

それでレンタルって意味不明だよね

175 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 12:36:39.34 ID:t7ZgrcnZ0
>>167
建前もなにも、誰がみても戦力差あるだろうw
戦力均衡を徹底するならウェーバー導入してるだろ。
ドラフトなんざそれとは逆の意義しかない。

162 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:29:32.29 ID:Y33bh1Ov0
使えそうな制度はどんどん取り入れてダメならやめればいいんじゃね
プロ野球もどんどん改革して話題を振りまかないと
時代についていけないよ

170 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:33:47.54 ID:N+GwnL1B0
>>162
じゃあ大元をまず改革しようぜ。
まずはコミッショナーに最大最高の権限を与えるべき。

178 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:42:24.25 ID:FJsiAAYRO [2/2]
根本の問題は球団側の選手保有権(期間)が強すぎることだろ

202 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 13:26:28.01 ID:w6qe+rWwP [28/74]
極端な話
ドラフト・トレード・FAしたときの監督

監督が変われば戦力という認識も変わるし

221 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 14:00:55.10 ID:hbHbdoYaO
レンタルでの移籍を宣告された選手(特に投手)は
壊されるの覚悟しとかないとな。
選手会が捨て駒扱いを許さないだろうが

226 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 14:05:34.73 ID:+kAWw5XK0
>>221
でも選手会が具体的に起用法に口出しはできまい
1試合の球数とか連投は何試合までとかシーズン何イニングまでとか
まぁなんにしてもレンタル移籍は非現実的か

234 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 14:13:20.30 ID:W3vkVRSG0
でもレンタル制度ができたら貧乏球団でもやりようによっては戦えるかもな

235 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 14:15:06.34 ID:JyPzqTUWi
好い加減ドラフトやめれよ

257 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 15:05:34.03 ID:1aduzym4O
おせーよw野球ってどこまでお役所体質なんだよw
何年もたいして試合にも出れず
塩漬けにされてたやつが憐れ

258 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 15:06:48.60 ID:oeGX8AXYO
なんでもいいから11球団は横浜に選手貸してやれよ
あそこのせいでセ・リーグがつまらん

282 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 15:45:02.07 ID:nqIXEN5f0
レンタルして活躍したら、どうせ本人も球団も帰らないで残る意思が
強くなるんだし、制度として意味ないような。

295 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 16:08:09.89 ID:5C+zYnOB0
こんなことよりFAまでの期間を短縮しろよ
現行制度の問題点を改善する方が優先だろう

297 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 16:09:48.45 ID:w6qe+rWwP
>>295
その使える選手は関係ないだろwww
監督の主観で消える生きた戦力外をどうするかが問題なだけ

309 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 16:30:12.96 ID:A6w8FIhCO
>>295
現在NPBって大卒選手の国内FAって7年なんだけど?
メジャーは6年。でも大抵の選手はマイナーで2~3年過ごすから、大差あるとは思えん。

333 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 17:04:04.36 ID:sPpr9e1RP
よくてワンポイントでサイドスローの投手とか
代走・守備固めで使われるような選手だけだろうな

338 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 17:09:57.02 ID:1d2bqX4R0
>>333
でも、そんなタイプの選手12球団にありふれてるよね

377 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 17:47:36.73 ID:fN4+t8Vc0 [2/2]
レンタル制度も契約で細かい設定ができるようにすればいいね

397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 18:35:58.79 ID:ugjNRTkp0
ピッチャーって特殊だから難しい気がする

413 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 00:04:58.55 ID:EaHsNL7Q0
これはいいね
FA権取得をもっと短くするか、ドラフト制度の見直しの代わりとしてはね
選手と球団の思惑が合えばいいけど

415 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 04:30:19.50 ID:DRVLrfLq0 [1/3]
予想外にちゃんと理由も分かってて反対してる奴が多いな。
日本でやった場合一番懸念しなきゃいけないのは
借りパクが起きそうな事だ。
どんなにちゃんとルールを設定しようとも
金本問題の時みたいに雰囲気だけで事が進むのがNPBだからな。

417 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 04:39:16.01 ID:ksC1C03A0
貸し出したら普通に相手の戦力アップになりそ
下にリーグあればいいんだけど

426 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 05:09:07.52 ID:rcbSiiiR0
??
日本は支配下選手70一軍登録25人じゃないの?
メジャーは実質支配下選手180人くらいで
メジャー登録40人じゃないの?

429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 05:14:07.88 ID:DRVLrfLq0
>>426
日本の支配下選手枠(70人)はアメリカのメジャー枠(40人)とほぼ同義だよ
どちらも1軍登録出場可能な枠でこの枠から外れれば
(球団からすれば枠を空けるためには)
ウェーバー公示を経ないといけない

435 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 07:39:10.54 ID:rbjtCalUO
>>429
プロ野球の育成契約選手は1軍の試合に出られないんだかは意味合いが全然違うよ
支配下登録たったの40人で1年間戦える訳がない

440 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/06(火) 07:53:17.92 ID:B0WJZsS90
どうなんだろうなあ、これは。サッカーは試合経験が重要らしいので
レンタル制度が生まれるのはわかるが、野球選手の若手にとって
試合に出るのは結果を出すアピールの場だろ。

戦力不均衡の正当化になるだけじゃないか。

176 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:37:23.82 ID:YhTihD3rO
活躍したら馬鹿みたいに年俸が上がるプロ野球で
レンタル制度が成り立つ訳ないと思うんだが
仮に年俸3000万の投手がレンタル先で15勝とかしちゃったら、
借りたチームがレンタル延長も完全移籍もしませんなんてなったら
貸したチームが大幅アップして契約する羽目になるだろうし

177 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 12:38:30.49 ID:sKG9XWIC0
サッカーのパクり言うが、良いものは取り入れないとな
実際、下で腐ってるけど他球団なら試合出れるっていうレベルの選手は結構いる

179 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:46:23.34 ID:hw88b9Tb0 [1/2]
もう育成制度がまず腐りはじめてる段階
各球団のエゴの塊みたいな保有権に関して
踏み込んだ話し合いをしない限り無理だろう
下っぱの選手が死んでくだけ

188 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/05(月) 12:53:17.23 ID:scMGFFpL0
いいものはどんどん取り入れれば良いけれど
色んな改革が遅すぎた気がするんだけれどなぁ

パクリのレスも多かったのですが、思った以上にまともな議論でした。

緑色にさせて頂きましたが、日本プロ野球の場合は、サッカーと違い、選手の保有権に関して、選手側・球団側の認識が全然サッカーと違うんですね。

日本の野球選手は、個人事業主でありながら、「日本プロ野球株式会社」の会社員みたいな感じなんですよね。色々と守られている部分が多いんです。だから、海外移籍の際に相当苦労をするようです。

でも、提案自体は良いと思います。


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